二、微笑、感谢、自谦

并不傲慢？让我们聆听稻盛和夫和马云神一样的对话！

    一、阿里创造了一个神话

    稻盛和夫：在日本，我经常听到或者看到关于你的故事，在IT 行业，你在世界上创造了一个企业神话。

    马云：那年和您交流后，我受益匪浅。我把做企业，从当成一种乐趣，到做成事业，再把它当成做人一样。这一路上，我学到了很多。我对稻盛先生的思想、哲学、观点尤为赞赏。我认为，中国企业在管理上必须有一个强大的思想和文化基础。

    我听说您去寺庙做了一年“和尚”。我当时说，60 岁时也想去做一回“和尚”，但我太太不同意( 大家被马云的玩笑逗乐)。其实，我们做企业的人，天天都在修行，在工作中、在生活中，碰到的所有灾难、快乐都是一种修行。我看了您的《活法》，觉得很有意思。我以前最早学习道家哲学，从中明白了领导力，而儒家思想讲究管理，佛家思想讲究做人，三家合在一起，方为中国文化的精髓。

    我觉得，阿里很幸运，这15 年走到今天，未来还有87 年要走。前面15年的成绩，有运气的成分，但更重要的是，我们坚持了自己的使命、价值观和文化，坚持“别人好了，我们才能好”的理念。我们无法确保他们一定会过得好，但是希望他们因为用了我们的服务及合作，比昨天更好。

    二、不傲慢让人欣赏

    稻盛和夫：你的想法很好，让我很受感动，因为我们的想法很一致。修行，无论是困难时还是好的时候，每一天都在进行。阿里巴巴只用了15 年，就做到这么大规模，了不起！很多人会因为成功而傲慢。但是，你与其他人不同，你并不傲慢。那么，能否具体说说102 年这个概念是什么？

    马云：亚洲企业，尤其是中国企业，比较讲究做“百年企业”。但“百年企业”的概念不够准确。阿里巴巴成立于1999 年，上个世纪有1 年，这个世纪100 年，然后，到下个世纪。我认为，我们把基础架构好，我们就能做到102 年。我的眼界只能看到102 年，也就是2101 年。我相信，后人会比我做得更好。

    三、百年目标值得称道

    稻盛和夫：你的102 年的目标，非常好，非常远。

    马云：稻盛先生，我是度日如年，度年如日啊。我特别感谢您，说我现在很谦虚。其实，我也没有特别值得骄傲的事。因为，时代的运气，这么多人的努力，几万名员工一点一滴的付出，才有了今天的结果。我更明白，当年我们是从哪里来的，我们有什么，我们要什么，我们又该放弃什么？我们都是穷孩子出身，一点一滴地做出来的。这么多年来，有两点特别重要：一是感恩之心，感恩今天，感恩昨天; 二是敬畏之心，所谓信仰，信就是感恩，仰就是敬畏。

    我们到今天为止运气都特别好，但未必明天运气还这么好。我们就是把这些想明白了。

    四、 我很荣幸与稻盛和夫交流

    稻盛和夫：我非常敬佩你。我听了后，才知道，你能在这么短的时间内把企业做这么大，确实有气量，确实大气。我现在明白，为什么这里叫太极禅苑了——这本来是我要问你的一个问题。

    马云：道家讲究和谐，儒家讲究规矩，佛家讲究包容。我从太极中悟到，事情并没有好与坏，关键是看你怎么看。太极不仅是健身，也可以产生思想的交流。禅是生活的方式，到这里来的朋友，可以天南海北地聊，发表各种看法。能与稻盛先生在此交流，我非常荣幸。

    在中国做企业，需要好的“中药”，把儒释道几家合在一起，才是真正好的“药”，否则任何一味药都可能是“偏方”。太极是整合了儒释道的具体路径，太极讲究的是化，而非攻，这里面其乐无穷。

    看了这段谈话，我首先对两位世界级企业家的胸怀、谦卑、人格魅力、与人沟通的艺术充满了敬仰。

    接下来我们分析一下，马云面对稻盛和夫的四次夸奖是怎么回答的。

    第一次，先用“别人夸你，你夸他”法。稻盛和夫夸奖马云创造了一个企业神话，马云反过来夸奖稻盛和夫，先说：“那年和您交流后，我受益匪浅”；又说：“我对稻盛先生的思想、哲学、观点尤为赞赏。”又用“别人夸你，你要归功于运气”法：“我觉得阿里很幸运”。

    第二次，稻盛和夫夸奖马云不傲慢让人欣赏，接下来就是一个提问“102年这个概念是什么？”，所以马云只能直接回答提问，不便对夸奖做出回应。

    第三次，用的是自谦法。稻盛和夫夸奖马云的百年目标值得称道，马云用了自谦法回答：“稻盛先生，我是度日如年，度年如日啊。我特别感谢您，说我现在很谦虚。其实，我也没有特别值得骄傲的事。”

    第四次，稻盛和夫夸奖马云，“我非常敬佩你”“确实有气量，确实大气”， 马云又用了自谦法：“能与稻盛先生在此交流，我非常荣幸”。

    马云面对稻盛和夫多次夸奖做出的回答，给我们提供了一个生动鲜活的“面对夸奖怎样答”的案例。

    其实，我把稻盛和夫与马云的这篇谈话放在本书的结尾，还有一层意思，就是想通过这两位世界级企业家的对话，为我们树立会讲话、讲好话、好沟通、做好人的榜样。

    让我们以他们为榜样，不断提高自己口头表达和讲好话的能力吧！